Buraya yazmamdaki amacım kesinlikle Nba tarafından yanıt almak değildir.
Sakın dertsiz başınıza dert almayın diye tüm arkadaşları uyarmak için yazıyorum.
Yazılım kursu eğitimi için Netron'a başvurdum. Sözleşmem de Temmuz'da başlayacak olan kurs Ağustos'a atıldı. Anlaştığım ücret 5,500 TL'ydi. Senedi vadeli yapmıştık. Ama istediğin an bu rakamı tamamlarsan bu fiyata indiririz demişlerdi.
Kurs başladı. 6 derse girdikten sonra buradan alacağım eğitimin asla beni bir yere götüremeyeceğini anladım. 1 milyar peşin + 850 TL ödeme yapmıştım yani 1,850 TL. İptal dilekçesi için başvuruda bulundum. Bana girmediğim dersler içinde kesinti yapılacağı söylendi. Dedim tabii ki, madem öyle yapınız. Ve ekstra ödemem gereken tutarı açıklayınız. Yaklaşık 400 ya da 500 ilave bir ödeme çıkacaktı. Yani 6 ders girdiğim kursa 1850+500 desek 2,350 TL ödeme yapmış olacaktım.
Ne kadar komik değil mi? Ama kabul ettim. Prosedürler neyse üzerime düşeni yapmak zorundayım. İşlerimin yoğunluğundan dolayı ve yurtdışına çıkacağımdan ayrılmak istiyorum diye dilekçe yazdım. Esra Aklar isminde rehberlik bölümündeki hanımefendi bana 1 veya 1,5 ay sonra kursa neden gelmiyorsunuz, devamsızlığınız var diye mail atmış. Kursu bıraktığımı kendilerine ilettim. Gelen cevap yurtdışına çıkışınızı belgelendirmeniz gerekiyor. Size ulaşamadık dediler.
Tüm numaralarım zaten var. Günde dört saat devamlı bilgisayar başındayım. Dedim yurtdışına çıkışım kesinlik kazanmadı. Kaldı ki böyle bir belge sunmamada gerek yok. Bana önce devamsızlık diye mail atıyorlar, sonrada kurul toplanıp görüşecek diyorlar. Totalde 6 ders girdiğim eğitime, toplam tutarın yarısını versek de senetlerinizi iptal etmiyorlar.”
30 Eylül 2009 Çarşamba
28 Eylül 2009 Pazartesi
Kişi sayısı azlığı nedeniyle kapatılan sınıflar
Netrondaki, kişi sayısı azligi nedeniyle, kapatilan sınıflar
Internette rastlege gezinirken bu siteyi buldum ve, yaşamış oluğum tecrübeleri yeni kayıt olucak arkadaşlara emsal teşkil etmesi açısından paylaşmak istiyorum.
Ben bundan yaklaşık 1,5 sene önce MCPD eğitimi almak için ufak bir araştırma ve eş-dost tavsiyesi üzerine Netron'a kayıt oldum. Kayıt esnasında herşey gerçekten çok iyiydi, Satış danışmanları çok güzel ilgilendiler.
Tek problem eğitimin söylenenden yaklaşık 1.5-2 ay sonra başlamasıydı,
Ertelemeleri her seferinde 2-3 gün önceden haber verip, bir sonraki hafta için yapilan planlarımızın bozulmasına sebebiyet veren tutumlari tam 2 ay sürdü.
Sonunda tekrardan Netrondan arayıp eğitimimizin başlayacağını, verilen saate eğitim binasında olmamı istediler,
Derse gittim, sınıfk kalabalıktı. Gayet güzel bir atmosfer içerisinde dersin işleyeceğini düşünüp mutlu oldum diyebilirim.
Egitmenimiz geldi, gayet kendinden emin bir şekilde çalışmış olduğu kurumsal firmaları, cv sinin 4 sayfa oldugunu yaklaşık bize 1 saat kadar anlattı, bunu duymak beni daha bir mutlu etmişti açıkcası, çünkü uzun zamandan beridir biriktirdiğim parayı bir umut buraya bağlamıştım..
Zaman ilerledi. Konular teker teker akmaya başladı. Sınıf kendisi içinde kaynaşıp Hocaya soru sormaya başladığımızda ise gerçek gün yüzüne çıkmıştı.
c#'i bitirip, Sql'e geçtigimizde ise Hoca'nın sınıftaki öğrencilerden (bizlerden) bile az Sql bildigini öğrendik.
Gerek kod yazarkenki tedirginligi gerekse kendisinin verdigi uygulamalari kendisinin yapamaması beni ve sınıf arkadaşlarımı çok üzmüştü.
Bununla ilgili şikayetlerimizi bildirdik, Hocanın konusunda çok iyi oldugunu söylediler, tabiki bu sadece rehberligin ya kandirmacasi yada gerçekten haberlerinin olmamasından kaynaklaniyordu..
Bu olumsuz olayların sonunda, sınıf daki katılımcı sayisi 1/2 oranında düştü ve sınıfımız 4 kişi kaldi.
Rehberlikten bir bayan 5 kisinin altina düsen sınıfların kapatilacagi konusunda sözleşmemizde madde yer aldigini bildirip, en kısa zamanda sınıfımızın bizimle aynı konuda giden başka bir sınıf ile birleştirilecegini söyledi..
Bizim kendi içimizdeki tereddütlerimiz artmıştı çünkü, bizim problemimiz kişi sayısının azlığının yanında eğitmendi.
Sınıf içerisinde kendi aramızda konuşmalar rehberlik bölümüne indik, hocamızı sordugumuzda bizim sınıfın birleştigi sınıfın egitmeninin Emrah Eliş olduğunu söylediler, 1 hafta sonra derse başladık tabiki tereddüt maximum seviyelerdeydi, hem sınıf içerisindeki diğer 5 kişiyi tanımıyor hemde eğitmenede yabancıydık,
Emrah Hoca hangi konuda kaldığımızı sorup, egitim başladigindan beri, hangi konulari işledigimizi bügüne kadar anlamadığımız yerler olup olmadıgını takildigimiz konularda sorabilecegimizi söyledi.
Kendi sınıfı içerisinden gelen bir tekrar talebi üzerinede 1 haftalik kısa hızlandırılmış c# dersi yapacağını söyleyip derse başladı.
Tekrar olduğu için, hızlı gitsekte aradan 2 saat kadar bir süre geçmeden biz eski sınıfımızda Core programming seviyesinde bir c# gördügümüzü gerçekten bize gösterdi.
Gerek anlatımı, gerek yüksek ses seviyesi ile öğrencileri anında derse konsantre ediyor ve dikkatimizin başka yöne kaymasını engelliyordu.
Aradan 3 gün kadar bir süre geçtiginde, bizim 60 saat süren c# derslerinin aslinda ne kadar verimsiz ne kadar boş geçtigini anlamış olduk.
Çünkü Hoca'nın kendi öğrencileri hem verilen uygulamalari anında yapıyor ve sorular sorabiliyorlardi.
Bu yaklaşık 2 ay kadar sürdü, Ben bu şekilde devam etmenin mantıksız olacağını düşünüp Emrah Hoca'nın yeni başlayan egitiminde tekrar almak için Rehberlik Departmanına başvurdum ve egitimimiz başladı.
Çok güzel geçen 3 ayın ardından eğitimimiz bitti ve, Hocam'in tavsiyesi üzerine işe yerleştim.
Gerçekten kendisine minnet borcum çok çok fazla,
Yolunuz açık olsun hocam.
Internette rastlege gezinirken bu siteyi buldum ve, yaşamış oluğum tecrübeleri yeni kayıt olucak arkadaşlara emsal teşkil etmesi açısından paylaşmak istiyorum.
Ben bundan yaklaşık 1,5 sene önce MCPD eğitimi almak için ufak bir araştırma ve eş-dost tavsiyesi üzerine Netron'a kayıt oldum. Kayıt esnasında herşey gerçekten çok iyiydi, Satış danışmanları çok güzel ilgilendiler.
Tek problem eğitimin söylenenden yaklaşık 1.5-2 ay sonra başlamasıydı,
Ertelemeleri her seferinde 2-3 gün önceden haber verip, bir sonraki hafta için yapilan planlarımızın bozulmasına sebebiyet veren tutumlari tam 2 ay sürdü.
Sonunda tekrardan Netrondan arayıp eğitimimizin başlayacağını, verilen saate eğitim binasında olmamı istediler,
Derse gittim, sınıfk kalabalıktı. Gayet güzel bir atmosfer içerisinde dersin işleyeceğini düşünüp mutlu oldum diyebilirim.
Egitmenimiz geldi, gayet kendinden emin bir şekilde çalışmış olduğu kurumsal firmaları, cv sinin 4 sayfa oldugunu yaklaşık bize 1 saat kadar anlattı, bunu duymak beni daha bir mutlu etmişti açıkcası, çünkü uzun zamandan beridir biriktirdiğim parayı bir umut buraya bağlamıştım..
Zaman ilerledi. Konular teker teker akmaya başladı. Sınıf kendisi içinde kaynaşıp Hocaya soru sormaya başladığımızda ise gerçek gün yüzüne çıkmıştı.
c#'i bitirip, Sql'e geçtigimizde ise Hoca'nın sınıftaki öğrencilerden (bizlerden) bile az Sql bildigini öğrendik.
Gerek kod yazarkenki tedirginligi gerekse kendisinin verdigi uygulamalari kendisinin yapamaması beni ve sınıf arkadaşlarımı çok üzmüştü.
Bununla ilgili şikayetlerimizi bildirdik, Hocanın konusunda çok iyi oldugunu söylediler, tabiki bu sadece rehberligin ya kandirmacasi yada gerçekten haberlerinin olmamasından kaynaklaniyordu..
Bu olumsuz olayların sonunda, sınıf daki katılımcı sayisi 1/2 oranında düştü ve sınıfımız 4 kişi kaldi.
Rehberlikten bir bayan 5 kisinin altina düsen sınıfların kapatilacagi konusunda sözleşmemizde madde yer aldigini bildirip, en kısa zamanda sınıfımızın bizimle aynı konuda giden başka bir sınıf ile birleştirilecegini söyledi..
Bizim kendi içimizdeki tereddütlerimiz artmıştı çünkü, bizim problemimiz kişi sayısının azlığının yanında eğitmendi.
Sınıf içerisinde kendi aramızda konuşmalar rehberlik bölümüne indik, hocamızı sordugumuzda bizim sınıfın birleştigi sınıfın egitmeninin Emrah Eliş olduğunu söylediler, 1 hafta sonra derse başladık tabiki tereddüt maximum seviyelerdeydi, hem sınıf içerisindeki diğer 5 kişiyi tanımıyor hemde eğitmenede yabancıydık,
Emrah Hoca hangi konuda kaldığımızı sorup, egitim başladigindan beri, hangi konulari işledigimizi bügüne kadar anlamadığımız yerler olup olmadıgını takildigimiz konularda sorabilecegimizi söyledi.
Kendi sınıfı içerisinden gelen bir tekrar talebi üzerinede 1 haftalik kısa hızlandırılmış c# dersi yapacağını söyleyip derse başladı.
Tekrar olduğu için, hızlı gitsekte aradan 2 saat kadar bir süre geçmeden biz eski sınıfımızda Core programming seviyesinde bir c# gördügümüzü gerçekten bize gösterdi.
Gerek anlatımı, gerek yüksek ses seviyesi ile öğrencileri anında derse konsantre ediyor ve dikkatimizin başka yöne kaymasını engelliyordu.
Aradan 3 gün kadar bir süre geçtiginde, bizim 60 saat süren c# derslerinin aslinda ne kadar verimsiz ne kadar boş geçtigini anlamış olduk.
Çünkü Hoca'nın kendi öğrencileri hem verilen uygulamalari anında yapıyor ve sorular sorabiliyorlardi.
Bu yaklaşık 2 ay kadar sürdü, Ben bu şekilde devam etmenin mantıksız olacağını düşünüp Emrah Hoca'nın yeni başlayan egitiminde tekrar almak için Rehberlik Departmanına başvurdum ve egitimimiz başladı.
Çok güzel geçen 3 ayın ardından eğitimimiz bitti ve, Hocam'in tavsiyesi üzerine işe yerleştim.
Gerçekten kendisine minnet borcum çok çok fazla,
Yolunuz açık olsun hocam.
26 Eylül 2009 Cumartesi
Uygun ders ortamı yok
web eğitimi başlıycak die öle bi seviniyoruz ki arkadaşlarla…ama velhasıl sınıfa girer girmez bi çöküş yaşadık…karşımızda kücücük bi ekran ve iç içe bi sınıf…neyse onuda geçtikk…pc yi açıyoruz programlar yok…onuda geçtik net kesintili bilmem bilmem bilmem dah neler neler neler üç nokta …
Kurumları kurum yapan içindeki insanlardır
Selamlar,
herkes birşeyler yamış bizde karalayalım bişeyler. Bir Eğitim Kurumunu kaliteli yapan öğretmenleri, eğitmenleridir.
Netrona başladığımda bir hevesli başlamıştım. Ama sakat Hocalar gelince nefret ettim. Giden benim paramdı çünkü. Allahtan sonunda sağlam bir Hoca geldi "Kağan Yavuz"
6 ay geçti 0:0 ken Kağan Hoca nın sayesinde kısa zamanda bayağı bir başarı elde ettik.
Kurumları Kurum yapan içindeki insanlardır.
herkes birşeyler yamış bizde karalayalım bişeyler. Bir Eğitim Kurumunu kaliteli yapan öğretmenleri, eğitmenleridir.
Netrona başladığımda bir hevesli başlamıştım. Ama sakat Hocalar gelince nefret ettim. Giden benim paramdı çünkü. Allahtan sonunda sağlam bir Hoca geldi "Kağan Yavuz"
6 ay geçti 0:0 ken Kağan Hoca nın sayesinde kısa zamanda bayağı bir başarı elde ettik.
Kurumları Kurum yapan içindeki insanlardır.
25 Eylül 2009 Cuma
Bilgisiz / Yetersiz Eğitmenler Kurumu NETRON
bizim grafik kursu maceramız daha da ilginçti
hocamız aslen web hocası olmakla beraber ilk grafik dersini bize veriyordu.
aslında ilk başlarda çok da heycanlı ve istekliydi. üstelik evde çalışıp geldiği de her halinden belliydi ) (ki bence bu iyi bir şey:)
konular biraz ilerledikçe ve biz de biraz anlayıp da hocaya bir şeyler sormaya başlayıp ya da programı biraz daha karıştırıp hocam bu ne işe yarar tarzı sorulara başladık mı hocanın cevabı da aramızda slogana dönüşmüştü
“photoshop hayatımda böyle şey görmedim:)”
“programı bozmuşsun nasıl becerdin ”
bi de hocanın grafik anlayışı da bi garipti. “alacaksın shutter dan(shutterstock vb siteleri kastediyo) yapacaksın” ya da “ne gereği var ki onla uğraşıyosun shutter da yapılmışı var” :S
üstelik bunlar haricinde genel bi tavır vardı hocada. herkes gerizekalı aptal o en iyisi. artık soru sormaya korkar olmuştuk.
ite kaka photoshopu bitirdik neyse ki ama hiçbirimizin yaptığı tek işi beğenmemişti. biz de dedik hocam siz de işlerinizden örnekler gösterin
gösterdi de şu firmaya şunu yaptık bu firmaya bunu yaptık wayy hocam hem de o firmalara mııııııı. ee hocam kabul edildi mi? hayııııırrrr:D
hocanın gözle görülür tutulur bi işini de göremedik yanii
sonra sıra kurs içeriğindeki diğer programlara gelince baktık ki bizim hoca saaadece photoshop biliyormuş :S (ona da bilmek denirse)
hele ki illustrator da bir armut çizişimiz var ki asla unutamam
daha sonralarda sınıfa ferdi hocadan ders alan bir arkadaş da gelince biz artık noluyoruz yaw biz bişey öğrenmemişiz moduna girdik
ve en son da hocanın bi arkadaşa hakaret etmesiyle işler büyüdü ve grafik sınıfımız dağıldı
sonra aynen senin de dediğin gibi web sınıfı için 2 ay kadar bekledik.
neyse ki web hocamız çook iyi bir bayandı.kendi adıma ona çok şey borçluyum gerçekten de…
şu anda halen grafik derslerini almayı bekliyorum ve hemen belirteyim parası da peşin ödendi ve ben grafik almak istemediğim halde web için başvurduğum halde öyle bir lanse edildi ki bana. grafik almazsan web alamazsın :S
sana kesinlikle katılıyorum o kadar paraya özel ders alın
hocamız aslen web hocası olmakla beraber ilk grafik dersini bize veriyordu.
aslında ilk başlarda çok da heycanlı ve istekliydi. üstelik evde çalışıp geldiği de her halinden belliydi ) (ki bence bu iyi bir şey:)
konular biraz ilerledikçe ve biz de biraz anlayıp da hocaya bir şeyler sormaya başlayıp ya da programı biraz daha karıştırıp hocam bu ne işe yarar tarzı sorulara başladık mı hocanın cevabı da aramızda slogana dönüşmüştü
“photoshop hayatımda böyle şey görmedim:)”
“programı bozmuşsun nasıl becerdin ”
bi de hocanın grafik anlayışı da bi garipti. “alacaksın shutter dan(shutterstock vb siteleri kastediyo) yapacaksın” ya da “ne gereği var ki onla uğraşıyosun shutter da yapılmışı var” :S
üstelik bunlar haricinde genel bi tavır vardı hocada. herkes gerizekalı aptal o en iyisi. artık soru sormaya korkar olmuştuk.
ite kaka photoshopu bitirdik neyse ki ama hiçbirimizin yaptığı tek işi beğenmemişti. biz de dedik hocam siz de işlerinizden örnekler gösterin
gösterdi de şu firmaya şunu yaptık bu firmaya bunu yaptık wayy hocam hem de o firmalara mııııııı. ee hocam kabul edildi mi? hayııııırrrr:D
hocanın gözle görülür tutulur bi işini de göremedik yanii
sonra sıra kurs içeriğindeki diğer programlara gelince baktık ki bizim hoca saaadece photoshop biliyormuş :S (ona da bilmek denirse)
hele ki illustrator da bir armut çizişimiz var ki asla unutamam
daha sonralarda sınıfa ferdi hocadan ders alan bir arkadaş da gelince biz artık noluyoruz yaw biz bişey öğrenmemişiz moduna girdik
ve en son da hocanın bi arkadaşa hakaret etmesiyle işler büyüdü ve grafik sınıfımız dağıldı
sonra aynen senin de dediğin gibi web sınıfı için 2 ay kadar bekledik.
neyse ki web hocamız çook iyi bir bayandı.kendi adıma ona çok şey borçluyum gerçekten de…
şu anda halen grafik derslerini almayı bekliyorum ve hemen belirteyim parası da peşin ödendi ve ben grafik almak istemediğim halde web için başvurduğum halde öyle bir lanse edildi ki bana. grafik almazsan web alamazsın :S
sana kesinlikle katılıyorum o kadar paraya özel ders alın
Netron Bilişim Akademisi’nin Gerçek Yüzü
http://blog.safasoysal.com.tr/karaladiklarim/netron-bilisim-akademisinin-gercek-yuzu.html
Herkese Merhaba!
Netron`a varmadan?
Beni tanıyanlar bilir, eskiden amatör olarak grafik ve web tasarımla ilgileniyordum. Okuldan kalan vakitlerde.(genelde bu vakitler okul dışındaki tüm zamanım diyebilirim) Bilgisayarımı ilk alış sebebim oyun oynamakta olsa sonradan sıkılıp, nasıl oluyor, nasıl yapmışlar, diye düşünüp araştırmamla başladı herşey. İlk başladığımda bu işi gösteren biri olmadığından hep konuların ortasından başlayarak ilerledim. İlk öğrenmem gereken bilgiyi sonradan gördüğüm için geriye dönüp bu terim ne demek acaba diye araştırdım. Vakit kaybının yanında çok güç olarak ilerleyebiliyor ve yeni şeyler öğreniyordum. Tam olarak grafik ve web olayının sistematiğini kavramak 3 – 4 ayımı almıştı. Evde çalışıyor olmam ve yardımcı birinin olmaması, ayrıca şimdiki gibi toturial vb. destek sitelerinin azlığı yüzünden uzun zaman aldı sistem şemasını kavramak. İçimde, eni birşeyler öğrendikçe merakım artıyor ve daha iyilerini yapmak arzusu doğuyordu. Kendimi iyice geliştirmek ve tam olarak ince detayları öğrenmek için bir kurstan eğitim almam gerektiğini hissettim zaman içinde…
Kurs arayışları ve sahte güzellikler.
İlk olarak internette araştırma yaptım. Ne tür kurslar var içerikleri neler? İlk gözüme çarpan herkes gibi Bilge Adam oldu. Detayları araştrdım eğitim içerikleri güzeldi, fakat bazı derslerin saatleri o programa göre azdı. Gezerken Netron`u da gördüm pek detaylı araştırmadım. Bilge Adam kafama yatmış gözüküyordu. Kadıköy şubesine gittim. Form ıvır zıvır doldurduktan sonra görüşmeye başladık. Güzel mini etekli kızlar karşıladı bizi(sanki evlenme ajansına geldik ) İkramlar vb. göz doldurmak için sunumlar yapıldı bize. Sonunda kurs içeriğini anlatmaya başladılar. Yüzeysel olarak kurs içeriklerini anlattılar. Kafamdaki soruları sordum. Ama net, detaylı içerikten bahsedilmedi. Neyse, biraz konuştuk “Kayıt edelim, son bir kişilik yerim var.” diye diretiyordu. Ayrıca; “Bulunduğumuz ayda indirimler var” vb şeyler soylendi. Sınıflar 15 kişilikti, ama beni 16. kişi olarak kayıt ediyordu kursa. Nede olsa son bir kişi. Minibüstemiyiz Bilge Adam’da mıyız anlamadım. Gel bir ki! Son yolcu abeyy! Neyse ki kayıt olmadan Bilge Adam’ dan ayrılmıştım. Eve geldim, düşündüm, araştırmaya devam ettim. Netron`u araştırdım, Görüşmeye Bakırköy`deki şubesine gittim. Yine ıvır zıvırları dolurup görüşmeye başladık. Bilge Adamdaki jan jan lı hava burda yoktu, daha mütavazi bir yer gibi göründü, Bilge Adam’ dan sonra daha hoş gelmişti gözüme. Görüştük sınıflar 12 kişilikti, grafik dersleri MAC`de veriliyordu. (Bilge Adam’da ise PC de görüyorlardı eğitimi.) Ayrıca Bilge Adam’da grafik derslerinde CS2 kullanıyorlardı. CS3 için artı bir para veriliyordu. Şunu hatırlatmakta fayda var CS4 daha çıkmamıştı. Netronda ise CS3 de veriliyordu dersler. Gözüme Netron güzel göründü ve kayıt yaptırmaya görüşmeden 2 gün sonra karar verdim.
Kayıt oluyoruz dayınız amcanız varsa yaşadınız.
Bilge Adam`da ve Netronda kayıt yapmak çin türlü işlere kalkışıyorular. Hele ki kayıt yaptırmaya karar verince. Kurs fiyatları zaten uçuk gidin sorun göreceksiniz. Ben size bir fiyat vermeyeceğim. Eğer önceden kursa gitmiş biri varsa onlarla gidin kayıt olun. Yüksek rütbe; dayı, amca vb yakınlarda iş görebilme olasılığı yüksek Kayıt esnasında indirebildiğiniz kadar fiyatı indirin. O daha ucuz kayıt olmuş biz neden olmadık gibi türlü türlü şeyler söyleyin orası size kalmış Siz şu fiyat olmaz mı dediğinizde ordaki sizinle ilgilenen bayan (genelde, sürekli, hep bayan olur ) telefon açar bilmem ne müdürüne söyler şu fiyattan kayıt olmak istiyor ben şu fiyata kadar indirdim olur mu? Siz gerekirse telefondaki kadın ile görüşün. Eğer telefonda müdürü arama numarası yapmıyor ise. Çünkü pazarlama stratejisi olarak yapılıyor. Göz dolduruşu tek yol bu gibi gösteriliyor. Elimizden geldiğince indirim yaptırdık, kayıt oldum. Ne mutlu bana Kayıt esnasında şunu belirtmem gerek ki bana vaat edilen şey şuydu grafik kursu şu tarihte başlayacak şu tarihte bitecek. Bitiminden bir hafta sonra da web kursu başlacacak.)
Kurs ne zaman başlayacak?
Bize söylenen gün gelmeden bir telefon geldi.
-Safa Bey!
-Buyrun.
-Kurs tarihi ertelendi şu güne…
- Hayırdır?
- Eee kem küm biz sınıfı açacak kişi sınırlamasını tamamlayamadık da
- Ee ben varım yetmiyor mu? En az 5 hemşerim, 5 kişi olunca sinerji oluyor Beni ilgilendirmez ki beyfendi bana söylenen tarih bu… Neyse bu seferlik öyle olsun ama bu SEFERLİK…
Sefere çıkıyoruz?!!
Kurs var diye tatil yapmadım diyebilirim. Ertelenen tarihten iki gün önce bir telefon daha geldi ve kursun tarihi yine ertelendi. Bizim kursa başlama süreci toplam 2 ay sürdü. Eğer bana kursun belirlenen tarihten 2 ay sonra başlıyacak deselerdi; tatilimide yapardım her işimi yolunada koyardım.
Kurs başladı Oleyy!
Grafik kursu sonunda başladı. Aklımda bu kursta grafik adına yapmak istediklerim ve bunların nasıl olacağı idi. İlk gün tanışma faslı felan oldu. Mac sınıfında olduğumuz için Mac`i tanıdık. Sonra Grafik Hocamız; Shift tuşunu bilmeyen var mı yok mu diye sordu. Gülmeye başladım çünkü; bilmeyen de vardı. Bilmemesi ayıp değildi, ama bilgisayar kullanmayı bilmeden grafik kursuna gelmesi ve kurs yönetiminin de bu kişiyi kayıt etmesi güldürdü beni.
Netron`daki tek güzellik; Ferdi Alıcı…
Grafik Hocamız; Sayın Ferdi Alıcı. Bu yazıyı okuyorsa kendisine saygı ve sevgilerimi sunuyorum. Kendi tabiri ile bir taşa bile grafik öğretebilen birisidir. Dersi eğlendirerek ve sevdirerek öğretir. Tasarım yaparken sadece program kullanmayı değil, tasarımcı gibi düşünmeyide öğretti bana. Kendine has espirleri ve ders sunumuyla süper bir kişilik. Netron`daki tek iyi insan. Ferdi hocam özel ders de vermekte size tavsiyem şudur; Netrondan o kadar para verip kurs alacağınıza hocamdan özel ders alın daha iyi olur. Hem zamandan hem nakitten kazanırsınız.
Grafik kursu bitti web kursu ne zaman başlayacak?
Grafik kursu süper geçti ve sertifikamızı aldık. Bir hafta sonra da web kursu başlayacaktı. Ama bir ay sonraya ertelendi, grafik kursu bittiği gün haber verildi. Bir ay sonra ise bir ay daha beklememiz söylendi. Artık kavga eder hale geldik. Ay söylemiyorlardı da, hafta hafta erteleniyordu kurs tarihi. Toplamda 4 AY bekledik. Ve sonunda kurs başladı.
Web kursu ve ailecek dertliyiz.
Web kursuna başladık hocamız son derece bilgiliydi. Onun da Netron’la sorunları vardı. Parasını alamıyormuş, bazen bu durum bize de yansıyordu. Ders monotonlaşıyor ve sıkıcı oluyordu. Web kursunun sonlarına doğru hocanın parası verilmemiş ve birgün gelmemişti. Bu yüzden gelmediğini biliyorduk, arayıpta bize söyledi. Kurs yönetimine hoca gelmedi diye durumu bildirdiğimizde “Hocanız hastalanmış gelememiş” dendi. Göz göre göre yalan da söylediler. Netron’daki Web sınıfı saçmalıklarından biri de şuydu. İnternet yoktu. İnternetsiz site yapyorduk. Hergün şu interneti bağlayın demekten canımız çıktı. Aylık görüş bildirilen anket yapılıyordu. Diğer arkadaşlar ses çıkartmasa da, ben her şıkkı olumsuz yapıyor ve tartışıyordum. Hallederiz diyorlardı.
Hallederiz felsefesi…
Böyle bir felsefe mi var? Yok tabikide, ama sanki var gibi benimsenmiş birşey bu Netron tarafından. Şunlar eksik yapın! –Hallederiz. Yapılacak ama ne zaman? Tarih yok, zaman yok. Ama ileriki zamanda yapılan bir iş de yok. Kısaca yapılacak ama ne zaman yapılacağı meçhul olan bir durum.
Hocalar Açısından Netron?
Hocalarla samimi olduğumdan bir çok şey öğrendim. Netron’da çoğu hocanın maaşlarını zamanında almadığını, sigorta yapılmadığını ve sözleşmesiz olarak öğretmen çalıştırdıklarını öğrendim.
Hocalar Açısından Bilge Adam?
Bilge Adam da ise hocalara zamanında paraları yatırılıyordu. Şöyle bir durum var ki; gelen öğrencilerin maddi durumu son derece yüksek olduğu için derste çok problem çıktığını da biliyorum.
Netron yoksa korsan program mı kullanıyor? Serial Crack Ne İş?
Kursa başladım. Adobe Master Collection yüklü, ama her Photoshop ve diğer programları açtığımda yazı yazarken dil ingilizce oluyor, ve her programı açtığımda serial key istiyordu. Sorduğumda hoca orjinal dese de apaçık korsandı. Netron şöyle bir işlem yapıyor. Orjinal Master Collection’dan bir tane alıp gelen yetkili kişilere bunu gösteriyor ve orjinal olduğunu kanıtlıyorlar. Ayrıca 3D Max programını crackleyip kullandıklarını bizzat kendim gördüm, hatta hocamıza söyleyip bir tane bana dvd yaptırdığımı dün gibi hatırlarım. Onda da trojen çıktı.
Son olarak benden size tavsiyeler;
Netron veya Bilge Adam’a gitmeyin! Eğer oraya gidecek kadar paranız varsa bu parayla özel ders alın size daha faydalı olur. Ayrıca kursa gitmeden biraz bilgi sahibi olun. Alt yapınız az da olsa olsun. Shift tuşunu bilin Eğer çalışmazsanız trilyon verseniz birşey yapamazsınız.
Netronzede Gençlik! Burdan sevgi dolu mesajlarınızı atabilirsiniz. Ay lav yu Netron
Herkese Merhaba!
Netron`a varmadan?
Beni tanıyanlar bilir, eskiden amatör olarak grafik ve web tasarımla ilgileniyordum. Okuldan kalan vakitlerde.(genelde bu vakitler okul dışındaki tüm zamanım diyebilirim) Bilgisayarımı ilk alış sebebim oyun oynamakta olsa sonradan sıkılıp, nasıl oluyor, nasıl yapmışlar, diye düşünüp araştırmamla başladı herşey. İlk başladığımda bu işi gösteren biri olmadığından hep konuların ortasından başlayarak ilerledim. İlk öğrenmem gereken bilgiyi sonradan gördüğüm için geriye dönüp bu terim ne demek acaba diye araştırdım. Vakit kaybının yanında çok güç olarak ilerleyebiliyor ve yeni şeyler öğreniyordum. Tam olarak grafik ve web olayının sistematiğini kavramak 3 – 4 ayımı almıştı. Evde çalışıyor olmam ve yardımcı birinin olmaması, ayrıca şimdiki gibi toturial vb. destek sitelerinin azlığı yüzünden uzun zaman aldı sistem şemasını kavramak. İçimde, eni birşeyler öğrendikçe merakım artıyor ve daha iyilerini yapmak arzusu doğuyordu. Kendimi iyice geliştirmek ve tam olarak ince detayları öğrenmek için bir kurstan eğitim almam gerektiğini hissettim zaman içinde…
Kurs arayışları ve sahte güzellikler.
İlk olarak internette araştırma yaptım. Ne tür kurslar var içerikleri neler? İlk gözüme çarpan herkes gibi Bilge Adam oldu. Detayları araştrdım eğitim içerikleri güzeldi, fakat bazı derslerin saatleri o programa göre azdı. Gezerken Netron`u da gördüm pek detaylı araştırmadım. Bilge Adam kafama yatmış gözüküyordu. Kadıköy şubesine gittim. Form ıvır zıvır doldurduktan sonra görüşmeye başladık. Güzel mini etekli kızlar karşıladı bizi(sanki evlenme ajansına geldik ) İkramlar vb. göz doldurmak için sunumlar yapıldı bize. Sonunda kurs içeriğini anlatmaya başladılar. Yüzeysel olarak kurs içeriklerini anlattılar. Kafamdaki soruları sordum. Ama net, detaylı içerikten bahsedilmedi. Neyse, biraz konuştuk “Kayıt edelim, son bir kişilik yerim var.” diye diretiyordu. Ayrıca; “Bulunduğumuz ayda indirimler var” vb şeyler soylendi. Sınıflar 15 kişilikti, ama beni 16. kişi olarak kayıt ediyordu kursa. Nede olsa son bir kişi. Minibüstemiyiz Bilge Adam’da mıyız anlamadım. Gel bir ki! Son yolcu abeyy! Neyse ki kayıt olmadan Bilge Adam’ dan ayrılmıştım. Eve geldim, düşündüm, araştırmaya devam ettim. Netron`u araştırdım, Görüşmeye Bakırköy`deki şubesine gittim. Yine ıvır zıvırları dolurup görüşmeye başladık. Bilge Adamdaki jan jan lı hava burda yoktu, daha mütavazi bir yer gibi göründü, Bilge Adam’ dan sonra daha hoş gelmişti gözüme. Görüştük sınıflar 12 kişilikti, grafik dersleri MAC`de veriliyordu. (Bilge Adam’da ise PC de görüyorlardı eğitimi.) Ayrıca Bilge Adam’da grafik derslerinde CS2 kullanıyorlardı. CS3 için artı bir para veriliyordu. Şunu hatırlatmakta fayda var CS4 daha çıkmamıştı. Netronda ise CS3 de veriliyordu dersler. Gözüme Netron güzel göründü ve kayıt yaptırmaya görüşmeden 2 gün sonra karar verdim.
Kayıt oluyoruz dayınız amcanız varsa yaşadınız.
Bilge Adam`da ve Netronda kayıt yapmak çin türlü işlere kalkışıyorular. Hele ki kayıt yaptırmaya karar verince. Kurs fiyatları zaten uçuk gidin sorun göreceksiniz. Ben size bir fiyat vermeyeceğim. Eğer önceden kursa gitmiş biri varsa onlarla gidin kayıt olun. Yüksek rütbe; dayı, amca vb yakınlarda iş görebilme olasılığı yüksek Kayıt esnasında indirebildiğiniz kadar fiyatı indirin. O daha ucuz kayıt olmuş biz neden olmadık gibi türlü türlü şeyler söyleyin orası size kalmış Siz şu fiyat olmaz mı dediğinizde ordaki sizinle ilgilenen bayan (genelde, sürekli, hep bayan olur ) telefon açar bilmem ne müdürüne söyler şu fiyattan kayıt olmak istiyor ben şu fiyata kadar indirdim olur mu? Siz gerekirse telefondaki kadın ile görüşün. Eğer telefonda müdürü arama numarası yapmıyor ise. Çünkü pazarlama stratejisi olarak yapılıyor. Göz dolduruşu tek yol bu gibi gösteriliyor. Elimizden geldiğince indirim yaptırdık, kayıt oldum. Ne mutlu bana Kayıt esnasında şunu belirtmem gerek ki bana vaat edilen şey şuydu grafik kursu şu tarihte başlayacak şu tarihte bitecek. Bitiminden bir hafta sonra da web kursu başlacacak.)
Kurs ne zaman başlayacak?
Bize söylenen gün gelmeden bir telefon geldi.
-Safa Bey!
-Buyrun.
-Kurs tarihi ertelendi şu güne…
- Hayırdır?
- Eee kem küm biz sınıfı açacak kişi sınırlamasını tamamlayamadık da
- Ee ben varım yetmiyor mu? En az 5 hemşerim, 5 kişi olunca sinerji oluyor Beni ilgilendirmez ki beyfendi bana söylenen tarih bu… Neyse bu seferlik öyle olsun ama bu SEFERLİK…
Sefere çıkıyoruz?!!
Kurs var diye tatil yapmadım diyebilirim. Ertelenen tarihten iki gün önce bir telefon daha geldi ve kursun tarihi yine ertelendi. Bizim kursa başlama süreci toplam 2 ay sürdü. Eğer bana kursun belirlenen tarihten 2 ay sonra başlıyacak deselerdi; tatilimide yapardım her işimi yolunada koyardım.
Kurs başladı Oleyy!
Grafik kursu sonunda başladı. Aklımda bu kursta grafik adına yapmak istediklerim ve bunların nasıl olacağı idi. İlk gün tanışma faslı felan oldu. Mac sınıfında olduğumuz için Mac`i tanıdık. Sonra Grafik Hocamız; Shift tuşunu bilmeyen var mı yok mu diye sordu. Gülmeye başladım çünkü; bilmeyen de vardı. Bilmemesi ayıp değildi, ama bilgisayar kullanmayı bilmeden grafik kursuna gelmesi ve kurs yönetiminin de bu kişiyi kayıt etmesi güldürdü beni.
Netron`daki tek güzellik; Ferdi Alıcı…
Grafik Hocamız; Sayın Ferdi Alıcı. Bu yazıyı okuyorsa kendisine saygı ve sevgilerimi sunuyorum. Kendi tabiri ile bir taşa bile grafik öğretebilen birisidir. Dersi eğlendirerek ve sevdirerek öğretir. Tasarım yaparken sadece program kullanmayı değil, tasarımcı gibi düşünmeyide öğretti bana. Kendine has espirleri ve ders sunumuyla süper bir kişilik. Netron`daki tek iyi insan. Ferdi hocam özel ders de vermekte size tavsiyem şudur; Netrondan o kadar para verip kurs alacağınıza hocamdan özel ders alın daha iyi olur. Hem zamandan hem nakitten kazanırsınız.
Grafik kursu bitti web kursu ne zaman başlayacak?
Grafik kursu süper geçti ve sertifikamızı aldık. Bir hafta sonra da web kursu başlayacaktı. Ama bir ay sonraya ertelendi, grafik kursu bittiği gün haber verildi. Bir ay sonra ise bir ay daha beklememiz söylendi. Artık kavga eder hale geldik. Ay söylemiyorlardı da, hafta hafta erteleniyordu kurs tarihi. Toplamda 4 AY bekledik. Ve sonunda kurs başladı.
Web kursu ve ailecek dertliyiz.
Web kursuna başladık hocamız son derece bilgiliydi. Onun da Netron’la sorunları vardı. Parasını alamıyormuş, bazen bu durum bize de yansıyordu. Ders monotonlaşıyor ve sıkıcı oluyordu. Web kursunun sonlarına doğru hocanın parası verilmemiş ve birgün gelmemişti. Bu yüzden gelmediğini biliyorduk, arayıpta bize söyledi. Kurs yönetimine hoca gelmedi diye durumu bildirdiğimizde “Hocanız hastalanmış gelememiş” dendi. Göz göre göre yalan da söylediler. Netron’daki Web sınıfı saçmalıklarından biri de şuydu. İnternet yoktu. İnternetsiz site yapyorduk. Hergün şu interneti bağlayın demekten canımız çıktı. Aylık görüş bildirilen anket yapılıyordu. Diğer arkadaşlar ses çıkartmasa da, ben her şıkkı olumsuz yapıyor ve tartışıyordum. Hallederiz diyorlardı.
Hallederiz felsefesi…
Böyle bir felsefe mi var? Yok tabikide, ama sanki var gibi benimsenmiş birşey bu Netron tarafından. Şunlar eksik yapın! –Hallederiz. Yapılacak ama ne zaman? Tarih yok, zaman yok. Ama ileriki zamanda yapılan bir iş de yok. Kısaca yapılacak ama ne zaman yapılacağı meçhul olan bir durum.
Hocalar Açısından Netron?
Hocalarla samimi olduğumdan bir çok şey öğrendim. Netron’da çoğu hocanın maaşlarını zamanında almadığını, sigorta yapılmadığını ve sözleşmesiz olarak öğretmen çalıştırdıklarını öğrendim.
Hocalar Açısından Bilge Adam?
Bilge Adam da ise hocalara zamanında paraları yatırılıyordu. Şöyle bir durum var ki; gelen öğrencilerin maddi durumu son derece yüksek olduğu için derste çok problem çıktığını da biliyorum.
Netron yoksa korsan program mı kullanıyor? Serial Crack Ne İş?
Kursa başladım. Adobe Master Collection yüklü, ama her Photoshop ve diğer programları açtığımda yazı yazarken dil ingilizce oluyor, ve her programı açtığımda serial key istiyordu. Sorduğumda hoca orjinal dese de apaçık korsandı. Netron şöyle bir işlem yapıyor. Orjinal Master Collection’dan bir tane alıp gelen yetkili kişilere bunu gösteriyor ve orjinal olduğunu kanıtlıyorlar. Ayrıca 3D Max programını crackleyip kullandıklarını bizzat kendim gördüm, hatta hocamıza söyleyip bir tane bana dvd yaptırdığımı dün gibi hatırlarım. Onda da trojen çıktı.
Son olarak benden size tavsiyeler;
Netron veya Bilge Adam’a gitmeyin! Eğer oraya gidecek kadar paranız varsa bu parayla özel ders alın size daha faydalı olur. Ayrıca kursa gitmeden biraz bilgi sahibi olun. Alt yapınız az da olsa olsun. Shift tuşunu bilin Eğer çalışmazsanız trilyon verseniz birşey yapamazsınız.
Netronzede Gençlik! Burdan sevgi dolu mesajlarınızı atabilirsiniz. Ay lav yu Netron
5000 TL. verdim karşılığını alamıyorum
merhaba ben şuan netron öğrencisiyim bazı mağduriyetlerden bahsediyorsunuz.
açıkcası 5.000 TL kadar para verdim ama yeterince paramın karşılığını alamıyorum
bu yakınlarda beşiktaş şubemiz taksime taşınacak ve bununla birlikte
bu hafta ders olmayacağını söylüyorlar ve haber vermiyorlar aradığımda
da sizi aramadılar mı gibilerinden saçmalıklara başvuruyorlar...
kurumda hiç bir kimsenin birbirinden haberi yok hocaların danışmadaki
bayanlarla müdürlerin hocalardan yani açıkcası kimsenin kimseden
haberi yok bu şikaetlerimi iletiyorum hiç birşey yapılmıyor aksine 1
hafta geçmeden farklı bir sorunla karşılaşıyorum bunlar beni olumsuz
yönden etkiliyor
şuan intro kısmını bitirdik servere geçmedik ama hocamız vardı değişti
şuan tecrübeli bir hocamızdan olduk aslında onunla devam etmek
isterdik ama olmadı...
bu gibi sorunlarımız var nereye iletebiliriz nereden olumlu cvplar
alabiliriz bilgi verirseniz çok sevinirim...
açıkcası 5.000 TL kadar para verdim ama yeterince paramın karşılığını alamıyorum
bu yakınlarda beşiktaş şubemiz taksime taşınacak ve bununla birlikte
bu hafta ders olmayacağını söylüyorlar ve haber vermiyorlar aradığımda
da sizi aramadılar mı gibilerinden saçmalıklara başvuruyorlar...
kurumda hiç bir kimsenin birbirinden haberi yok hocaların danışmadaki
bayanlarla müdürlerin hocalardan yani açıkcası kimsenin kimseden
haberi yok bu şikaetlerimi iletiyorum hiç birşey yapılmıyor aksine 1
hafta geçmeden farklı bir sorunla karşılaşıyorum bunlar beni olumsuz
yönden etkiliyor
şuan intro kısmını bitirdik servere geçmedik ama hocamız vardı değişti
şuan tecrübeli bir hocamızdan olduk aslında onunla devam etmek
isterdik ama olmadı...
bu gibi sorunlarımız var nereye iletebiliriz nereden olumlu cvplar
alabiliriz bilgi verirseniz çok sevinirim...
23 çalışan intihara sürüklendi
Korkmayın, haber netrona değil france telekoma ait. Ama netronda da her an yaşanabilecek olan ve normal karşılanması gereken bir durum.
http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/12539086.asp?gid=229
http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/12539086.asp?gid=229
22 Eylül 2009 Salı
Netron Vaad Ettiklerini Yapmalı
Bilişim dalında yüksek lisans yapmaktayım. Netron markasına güvenerek Ccna+Ccnp kursuna kayıt için gitmiştim. Kayıt masasındaki çalışana eğitmen hakkında birtakım sorular sordum. Tecrübesini sorduğumda eğitmenin Netron'da 11 yıldır çalıştığını, kurumsal bölümden geldiğini söyledi.
Bu bilgilere dayanarak kaydımı yaptırdım. Ancak ilk derse gittiğimde eğitmen Netron'da 11 yıldır çalıştığını söyledi ki yaşı da 11 yıldır orada çalışıyor kadar değildi. Üniversite öğrencisiymiş, okulu halen devam ediyormuş. Bunun üzerine rehberlik bölümüne gittiğimde kaydımı sildirmek istediğimi söyledim, fakat neredeyse kovdular.Hemen öyle kayıt silinmez gibi bir yaklaşımda bulundular.Mağdur olmama rağmen hatalarını kabullenmediler.
Kısacası sözleşmemin iptalini istiyorum.
Bu bilgilere dayanarak kaydımı yaptırdım. Ancak ilk derse gittiğimde eğitmen Netron'da 11 yıldır çalıştığını söyledi ki yaşı da 11 yıldır orada çalışıyor kadar değildi. Üniversite öğrencisiymiş, okulu halen devam ediyormuş. Bunun üzerine rehberlik bölümüne gittiğimde kaydımı sildirmek istediğimi söyledim, fakat neredeyse kovdular.Hemen öyle kayıt silinmez gibi bir yaklaşımda bulundular.Mağdur olmama rağmen hatalarını kabullenmediler.
Kısacası sözleşmemin iptalini istiyorum.
21 Eylül 2009 Pazartesi
İşSizin Bilişim Projesi
2005 yılında Yenibir.com aracılığıyla ilanı yayınlanan işsizin kampanyası için başvurdum. Kampanya dahilinde Netron Bilişim Akademisi'nden ccna, ccnp, mcp eğitimlerini aldıktan sonra 3 adet iş görüşmesine yönlendirilecektim.
Temmuz 2005 tarihinde kursa başladım. Derslerin tümünü eksiksiz tamamladım. Ancak program içinde yer alan project/msf ve business ıntelligence adı altındaki toplam 60 saatlik eğitim verilmedi. Bu eğitimlerle ilgili defalarca arama yapmama rağmen aranacağım söylenip aranmadım.
Daha da önemlisi hiçbir iş görüşmesine yönlendirilmedim. Temmuz 2006'da konu ile ilgili Netron Bilişim Akademisine mail attım. Konu ile ilgili yetkili ile görüştüm. Eğitimleri tekrar sözleşme imzalamam şartıyla yeniden alabileceğimi, fakat yapmış olduğum ödemenin iadesinin yapılamayacağını bildirdi.
Beni Altunizade şubesine görüşmek için çağırdı. İş yoğunluğum nedeniyle görüşmeye gidemedim. Eğitimleri yoğunluğum nedeniyle düzenli devam edemeyeceğimden eğitim başında peşin ödemiş olduğum 3000 YTL'nin tarafıma geri ödenmesini talep ediyorum.
Şikayetlerimin değerlendirilerek sözleşmede yer alan 3.7 nolu maddeye (adayın eğitimi başarı ile tamamlamasına rağmen, taahhüt edilen iş görüşmelerine gönderilmemesi durumunda eğitimci vermiş olduğu eğitim için hiçbir ücret talep etmeyecektir) dayanarak peşin ödemiş olduğum 3000 YTL'nin tarafıma geri ödenmesini talep ediyorum.
Temmuz 2005 tarihinde kursa başladım. Derslerin tümünü eksiksiz tamamladım. Ancak program içinde yer alan project/msf ve business ıntelligence adı altındaki toplam 60 saatlik eğitim verilmedi. Bu eğitimlerle ilgili defalarca arama yapmama rağmen aranacağım söylenip aranmadım.
Daha da önemlisi hiçbir iş görüşmesine yönlendirilmedim. Temmuz 2006'da konu ile ilgili Netron Bilişim Akademisine mail attım. Konu ile ilgili yetkili ile görüştüm. Eğitimleri tekrar sözleşme imzalamam şartıyla yeniden alabileceğimi, fakat yapmış olduğum ödemenin iadesinin yapılamayacağını bildirdi.
Beni Altunizade şubesine görüşmek için çağırdı. İş yoğunluğum nedeniyle görüşmeye gidemedim. Eğitimleri yoğunluğum nedeniyle düzenli devam edemeyeceğimden eğitim başında peşin ödemiş olduğum 3000 YTL'nin tarafıma geri ödenmesini talep ediyorum.
Şikayetlerimin değerlendirilerek sözleşmede yer alan 3.7 nolu maddeye (adayın eğitimi başarı ile tamamlamasına rağmen, taahhüt edilen iş görüşmelerine gönderilmemesi durumunda eğitimci vermiş olduğu eğitim için hiçbir ücret talep etmeyecektir) dayanarak peşin ödemiş olduğum 3000 YTL'nin tarafıma geri ödenmesini talep ediyorum.
Kaydol:
Yorumlar (Atom)
